Entartete Musik

[flipperinodoc]

tralasciando, se fosse mai possibile, le connotazioni politiche che hanno portato a questa abominevole "marchiatura", cosa ne pensate di questo "genere" di autori?
personalmente conosco solo Die Vogel di Braunfels: bella musica, palesemente influenzata da wagner, e ottima esecuzione di zagrosek & company.
ovviamente il mio è un giudizio parziale perchè non ho alcun termine di paragone.
voi conoscete altre opere? penso magari a korngold, krenek....
mi piacerebbe saperne qualcosa di più

ciao a tutti
marco (flip)

[DottorMalatesta]

Argomento interessantissimo e decisamente da approfondire!
Di Korngold ho die tote Stadt, che però confesso di non avere mai ascoltato. E se non ricordo male dovrei avere anche Der Zwerg di Zemlinsky.
La cosa interessante non è capire perché questo repertorio sia sparito (ahimè, lo si sa fin troppo bene), ma piuttosto perché non sia "riemerso". Motiviazioni politiche? Estetiche? Drammaturgiche? Sociologiche? Boh...
In fin dei conti tutti conoscono la Lulu o il Wozzeck. Perché degli altri compositori "entartete" si conosce poco o nulla?
Ciao,
DM

P.S.: potremmo magari decidere di ascoltarci qualcosina insieme e discuterne...

[pbagnoli]

Idem come sopra: conosco il Nano e Die tote stadt.

A proposito dello Zwerg, ecco la scena dello specchio:


E questo è il Marietta-lied:

[teo.emme]

Secondo me non si può parlare di Entartete Musik prescindendo dalle connotazioni politiche, perché è l'unico comune denominatore di quei titoli: diversissimi tra loro e per certi versi molti simili a musica che, invece, era permessa e promossa (Strauss e Orff in testa).

[DottorMalatesta]

Intanto segnalo che è uscito in DVD Die tote Stadt nella regia di Kasper Holten


Teo.emme ha indubbiamente ragione, ma a quanto mi risulta vi è anche un elemento che accomuna le opere dell'arte degenerata: il rifiuto dell'eroismo o superomismo. E questo riguarda anche opere al di fuori di tale categoria. Penso ad esempio a Parsifal, opera "tollerata" dai Nazisti, ma di certo molto meno apprezzata dei Meistersinger (che era l'opera preferita di "U.S.A."), Lohengrin (la prima opera che Hitler vide a teatro), e Rienzi.

Ciao!
DM

[mattioli]

Interessante, questa Tote Stadt...
Qualcuno l'ha vista?
Ciao

[pbagnoli]

Interessante, questa Tote Stadt...
Qualcuno l'ha vista?

Magari il Divino, ma è in sciopero...

[VGobbi]

Interessante, questa Tote Stadt...
Qualcuno l'ha vista?

Magari il Divino, ma è in sciopero...

Guarda che a Genova lo sciopero e' stato sospeso ... Solo il Divino persiste nello sciopero ad oltranza?

[pbagnoli]

Guarda che a Genova lo sciopero e' stato sospeso ... Solo il Divino persiste nello sciopero ad oltranza?

Il Divino soffre di periodi di tragico fancazzismo contro cui niuno puote.
Non ci resta che sperare che gli passi presto

[mattioli]

Ma non credo che il Divino sia andato fino a Helsinki per Korngold.
E comunque non è che la Sua divina parola ci possa essere dispensata tutti i giorni tutto il giorno.
Interviene quando può e soprattutto vuole. A noi stimolarLo con argomenti acconci.
E in ogni caso il thread non parmi argomento sufficientemente divino per Lui.
Sfere celesti, sì. Musica degenerata, no.
Amen

[VGobbi]

Ma non credo che il Divino sia andato fino a Helsinki per Korngold.
E comunque non è che la Sua divina parola ci possa essere dispensata tutti i giorni tutto il giorno.
Interviene quando può e soprattutto vuole. A noi stimolarLo con argomenti acconci.
E in ogni caso il thread non parmi argomento sufficientemente divino per Lui.
Sfere celesti, sì. Musica degenerata, no.
Amen

Razzista! Si vede che Le Pen (figlia o padre poco importa) ti ha contagiato ...

[DottorMalatesta]

Difficilissimo (o fin troppo facile...) capire, infatti, perché mai "degenerata" non sia divenuta la Salome

...
Quindi, le considerazioni razziali mi pare pesassero ben piú che quelle di contenuto politico.

Hai scritto cose molto interessanti.
In effetti "Salome" avrebbe avuto sulla carta tutti gli elementi per poter essere bollata come "Entartete Oper". Al di là della scabrosità della vicenda (quell'estetismo decadente e velenoso dove l'erotismo ha il profumo nauseabondo di un'orchidea in putrefazione!), mi permetto solo di aggiungere il fatto, probabilmente non secondario, che il libretto era stato ricavato dal dramma di Wilde, scrittore omosessuale condannato al carcere per "sodomia" e "indecenza"...
Inoltre, accanto a considerazioni legate a religione, razza, tematiche affrontate, aspetti politici, probabilmente pesava molto anche l'aspetto "formale". Musicisti anche geniali dal linguaggio "oscuro", difficile, informale, articolato erano inevitabilmente destinati alla condanna. Mentre autori anche mediocri ma dal linguaggio immediato e dalle forme ben tornite avevano vita facile ed erano apprezzati. Basti pensare al successo di molti scrittori d'operetta nella Germania Nazista. E questo anche nelle opere visive: veniva apprezzato un Arno Breker... non certo un Kokoshka!
I punti di contatto tra le "opere d'arte ufficiali" sotto i due grandi regimi del Novecento (stalinista e nazista) sono abbastanza evidenti (confrontare ad esempio i filmoni di propaganda girati sotto Stalin e i film della Leni Riefenstahl). Sarebbe invece interessante cercare di capire se esistano (e quali siano) i punti di contatto e le differenze tra le opere considerate "degenerate" nella Germania nazionalsocialista e nella Russia stalinista. Peraltro riguardo queste ultime penso di conoscere solo la Lady Macbeth del Distretto di Mcensk...

Argomento interessantissimo. Da riprendere e approfondire!

Grazie!

DM

[mattioli]

Ma, e qui sta il bello, i materiali italiani esposti si distinguevano quasi tutti per un livello estetico incomparabilmente elevato rispetto a quelli degli altri tre Paesi. Non nego che alcuni m'abbiano affascinato per il loro rigore formale, nonostante l'imbarazzo ideologico che mi causavano.

Ahi, ahi, è esattamente quel che pensai io, visitando quella mostra stupenda. E quel che è meglio (o peggio), i fascistissimi "materiali" del bieco Ventennio risultavano anche i più artisticamente "moderni". Come la mettiamo con il politicamente corretto?
Ma siamo ampiamente OT...
Ciao

AM

[mattioli]

Posso solo aggiungere:

[DottorMalatesta]

Proseguendo nell´OT (sono i privilegi concessi al moderatore ), l´interessantissima discussione mi fa tornare alla mente un celebre cartone animato (Bugs Bunny Nips the Nips) utilizzato come propaganda anti-nipponica dagli Americani.



http://en.wikipedia.org/wiki/Bugs_Bunny_Nips_the_Nips

Un bel saggio sull´utilizzo di riferimenti operistici in questo cartone lo si trova in un saggio di Neil Lerner (“Reading Wagner in Bugs Bunny Nips the Nips) contenuto nel volume “Wagner and Cinema”.
Ne trovate qualche pagina online:

http://books.google.it/books?id=lGI5X1e ... ps&f=false

Mi sembra che un elemento estetico comune alle varie forme d´arte di propaganda sia proprio il ricorso ad un “linguaggio” semplice, accessibile, immediato (il cartone animato con Bugs Bunny, il formalismo architettonico fascista-nazista-stalinista…).

Ciao!
DM