Lohengrin (Wagner)

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Re: Lohengrin (Wagner)

Messaggioda MatMarazzi » gio 03 set 2009, 16:38

beckmesser ha scritto:La butto: a me sembra di ricordare qualcosa del genere verso la fine di una delle opere minori di Strauss. Guntram? Feuersnot? O forse, dato il periodo dell’azione, Friedestag? Ma non so, è da un po’ che non le ascolto…


Ahimè no...
Però l'idea di considerare il "periodo dell'azione" non è male.
Vi aiuto dicendo che si tratta non solo del capolavoro del suo autore, ma di una delle opere più belle ed esaltanti del primo '900.
Che volete di più?

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Re: Lohengrin (Wagner)

Messaggioda Maugham » gio 03 set 2009, 22:41

Eh già Faust busoni scena studenti con credo contrapposto.

Comunque, tanto per precisare l'amen di dresda ovvero il tema del graal del parsifal non è una reminescenza tematica,
ma una vera e propria citazione virgolettata dichiarata dallo stesso Wagner e da
mendelssohn prima.
Allah u akbar

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Re: Lohengrin (Wagner)

Messaggioda MatMarazzi » ven 04 set 2009, 2:34

Maugham ha scritto:Eh già Faust busoni scena studenti con credo contrapposto.


Risposta esatta! (anche se, a onor del vero, devo dire che c'era già arrivato un membro del forum "silenzioso", che mi ha scritto in privato proprio perchè vuole restare anonimo... e perchè ha ammesso di aver risolto l'arcano lanciando le parole "Ein feste Burg" su un motore di ricerca). :)
In tutti i casi complimenti a Maugham!!!!
E speriamo che sia questa l'occasione di una prossima discussione sul Doktor Faust.

Comunque, tanto per precisare l'amen di dresda ovvero il tema del graal del parsifal non è una reminescenza tematica,
ma una vera e propria citazione virgolettata dichiarata dallo stesso Wagner e da mendelssohn prima.


Io e te intendiamo cose diverse per "citazione".
Se uno, come Mendelssohn, prende il corale e lo espone "nota per nota" in una sinfonia che si chiama "Riforma", io dico che ha fatto una citazione.
Se un altro, come Meyerbeer, prende lo stesso corale e lo espone a sua volta "nota per nota" in apertura di un'opera che parla di Protestanti, io dico che ha fatto una citazione.
Se un terzo, come Busoni, prende il medesimo corale e lo fa cantare, con tutte le parole giuste, a un gruppo di studenti luterani, io dico ancora che ha fatto una citazione.
Negli altri casi (faccia dica quel che vuole il nostro Wagner) io parlo di reminescenza tematica, al massimo di "allusione", ma non di citazione! :)
E' una questione terminologica che sarò felice di approfondire quando sarai tornato... :)

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*************
(mi sono auto-censurato) ;)

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Re: Lohengrin (Wagner)

Messaggioda Maugham » ven 04 set 2009, 8:29

MatMarazzi ha scritto:
Maugham ha scritto:Eh già Faust busoni scena studenti con credo contrapposto.


Risposta esatta! (anche se, a onor del vero, devo dire che c'era già arrivato un membro del forum "silenzioso", che mi ha scritto in privato proprio perchè vuole restare anonimo... e perchè ha ammesso di aver risolto l'arcano lanciando le parole "Ein feste Burg" su un motore di ricerca). :)


Ma guarda le coincidenze! Non sara lo stesso membro che proprio ieri, oltre a fornirmi la soluzione e autorizzandomi a coglierne gli allori, auspicava, silenziosamente e anonimamente, che i quiz avessero una sola soluzione... :) Fuori il doppiogiochista!!!!! : Andry :

Negli altri casi (faccia dica quel che vuole il nostro Wagner) io parlo di reminescenza tematica, al massimo di "allusione", ma non di citazione! :)


Dimenticavo che Wagner dichiarava le cose poi ne faceva delle altre.... :P

A presto

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Re: Lohengrin (Wagner)

Messaggioda Luca » sab 12 set 2009, 12:20

Carissimi amici,

sto terminando la mia discografia di Lohengrin, però mi mancano 2 edizioni che davvero non riesco a trovare:

1964 - von Matacic - Uhl, De Los Angeles Ludwig (live del Colòn di B. Aires)

1968 - Swarowsky - Schachtschneider, Kirschstein, (in studio della Weltbild Classic)

Non sono riuscito a trovare nulla in internet in merito. C'è qualcuno che le possiede ?
Grazie, Luca.
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Re: Lohengrin (Wagner)

Messaggioda pbagnoli » sab 12 set 2009, 17:25

Ho cercato anch'io, ma temo che siano davvero difficili da trovare.
La tua discografia può farne a meno, per il momento?
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Re: Lohengrin (Wagner)

Messaggioda Luca » sab 12 set 2009, 17:32

Se le trovassi sarebbe meglio anche perché sarebbe un lavoro completo. L'edizione in studio potrebbe essere più facilmente reperibile.
Salutoni, Luca.
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Re: Lohengrin (Wagner)

Messaggioda VGobbi » sab 12 set 2009, 18:58

Infatti mi domandavo, come Pietro, se Luca poteva farne a meno delle due edizioni mancanti. No?
Nemmeno noi siamo d'accordo con il gobbo, ma il gobbo è essenziale! Guai se non ci fosse!
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Re: Lohengrin (Wagner)

Messaggioda Maugham » sab 12 set 2009, 19:11

Luca ha scritto:1964 - von Matacic - Uhl, De Los Angeles Ludwig (live del Colòn di B. Aires)


E questo?
http://rs785l33.rapidshare.com/files/11 ... grin64.zip
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Lohengrin Bayreuth

Messaggioda Maugham » dom 25 lug 2010, 18:40

Nell'attesa di vederlo il prossimo agosto dal vivo sento sul web la diretta Rai.
Ovviamente non mi esprimo perchè, appunto, si tratta di una diretta solo audio.
Voglio invece dirvi questo.
Da giorni si sapeva che Gallo (il primo italiano sulla collina!) non avrebbe debuttato in Telramund.
Al suo posto, Ketelsen. Hans-Joachim Ketelsen.
Parte la diretta e, ovviamente annunciano Lucio Gallo nel ruolo di Telramund. :lol:
E fanno anche la pistolettata del primo italiano sulla collina e roba simile. :lol:
Io resto di stucco. Vuoi che il sito ufficiale del Festival abbia fatto una cappella del genere? :shock: Che ci sia davvero Gallo?
Nel primo intervallo tutti vanno avanti con Gallo di qui e Gallo di là.
Poi, pochi secondi prima dell'inizio del secondo atto, gli annunciatori italiani stanno zitti e rimane l'annunciatore tedesco che, ovviamente, legge il cast e... di Lucio Gallo neanche l'ombra.
Sorpresa. Lo speaker italiano dice: "Ecco, sentiamo ora che ci deve essere stata una sostituzione nel ruolo di Telramund. Non sappiamo con chi perchè l'annunciatore l'ha letto troppo infretta...."
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
E noi paghiamo questa gente! E hanno anche un inviato a Bayreuth che deve relazionare sulle "provocazioni" di Neuenfels.
: WohoW : : WohoW : : WohoW : : WohoW : : WohoW :
Sono amareggiato. Il provincialismo italico in fatto di opera si vede anche da questo. Non solo da blogghettini all'amatriciana che pensano di insegnare a Pereira o a Peter Gelb come si fanno le stagioni, non solo da una critica musicale che la roba più lontana che vede è a Torino, non solo da teatri in mano a burocrati popolati di spettatori la cui competenza si basa su produzioni operistiche di serie C spacciate per avvenimenti epocali, ma anche da annunciatori del servizio pubblico che nemmeno fanno un giro sul web per vedere se nel cast sia cambiato qualcosa.
Non riesco a trattenermi dall'esprimere un primo parere su questo Lohengrin.... non ci riesco, scusate. :oops:
L'Herlitzius e MONUMENTALE!

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Re: Lohengrin Bayreuth

Messaggioda MatMarazzi » dom 25 lug 2010, 22:03

:D :D :D :D :D :D :D :D

C'è veramente di che sbellicarsi se non ci fosse da piangere...

Comunque non vedo l'ora di vedere e sentire Kaufmann e la Herlizius da vivo... e partecipare al tripudio che si è sentito per radio.
Bayreuth... aspettaci! :)

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Re: Lohengrin Bayreuth

Messaggioda VGobbi » dom 25 lug 2010, 23:08

Pero' a Bayreuth ci vorrei andare anch'io ... Uffi ...
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Re: Lohengrin Bayreuth

Messaggioda pbagnoli » lun 26 lug 2010, 6:21

Io dico una cosa sola: due Amministratori del sito che vanno insieme sul Colle a vedere questo Lohengrin.
Se, al vostro ritorno, non viene fuori un articolo da home, io vi ammazzo.
Fate come volete: notte e giorno faticar, portatevi il laptop nel teatro, assumete un ghost writer, tutto quello che desiderate.
Al vostro ritorno voglio l'articolo per la home.
Altrimenti, andate pure a scrivere sul blog della grisi
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Re: Lohengrin Bayreuth

Messaggioda Maugham » lun 26 lug 2010, 10:24

pbagnoli ha scritto:Altrimenti, andate pure a scrivere sul blog della grisi


Dove?

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Re: Lohengrin Bayreuth

Messaggioda MatMarazzi » lun 26 lug 2010, 14:15

Maugham ha scritto:
pbagnoli ha scritto:Altrimenti, andate pure a scrivere sul blog della grisi


Dove?

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ehehehe....

Certo Pietro, noi senz'altro scriveremo una recensione...
Ma, se consideri quanto la gente si diverte alle ciacole e alle fanfaluche di chi commenta i grandi artisti di oggi solo ascoltandoli (se va bene) alla radio, di chi giudica festival come Bayreuth o Glyndebourne non essendo mai andato fisicamente oltre Piacenza, di chi afferma che certi pianissimi (di certi tenori) non si possono sentire in un teatro pur non essendo a teatro, ma con le cuffie collegate a un pc, ... insomma, mi chiedo a chi possa interessare il parere di qualcuno che ha l'opportunità di ascoltare, vedere, giudicare le cose dal vivo?

Scherzo... scherzo... lo so che non ci sono soltanto i clown in Italia! :)
Ci sono anche quelli che a Milano tributano un trionfo a Joyce di Donato da far cadere l'edificio. :) Come l'hanno tributato a Waltraut Meier e a Jonas kaufmann... E' per questo tipo di ascoltatore onesto e intelligente (e certamente anche il più numeroso) che saremo puntualissimi con i nostri umili commenti al Lohengrin e al Parsifal di Bayreuth.

Salutoni,
Mat


PS: ieri l'amico Ric, nostro compagno forense, è riuscito a vedere una replica del Lohengrin di Jones a Monaco, quello che l'anno scorso vedemmo col mio club e che commentammo tanto a lungo sul forum. Al termine dello spettacolo mi ha mandato un sms: "Jones è un genio".
Come vedi non ci sono solo i clown in Italia! ;)
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